“市場(chǎng)上活躍過(guò)的很多熱點(diǎn)都是偽技術(shù)、偽模式、偽命題?！?/p>

采訪(fǎng)丨劉燕秋

來(lái)源丨投中網(wǎng)

成立于2011年的嘉御資本，目前管理美元及人民幣基金資產(chǎn)總額超過(guò)170億人民幣，專(zhuān)注于新消費、跨境電商和出海品牌、技術(shù)驅動(dòng)的企業(yè)服務(wù)、以及前沿科技領(lǐng)域的投資，過(guò)往的明星案例包括思摩爾國際、安克創(chuàng )新、泡泡瑪特、鍋圈食匯等獨角獸。

2021年，在成立十周年之際，嘉御基金更名為嘉御資本，從單一產(chǎn)品、單一基金變?yōu)橐患叶嗷?、多產(chǎn)品的投資集團?！凹斡鹱兂杉斡Y本并不是想做集團化、集中化，恰恰相反，用云計算的術(shù)語(yǔ)，我們是更多地實(shí)現了分布式?！毙l哲告訴投中網(wǎng)。

這一舉動(dòng)有利于嘉御的團隊建設。在品牌升級的同時(shí)，嘉御推出旗下首支獨立子基金——專(zhuān)注早期科技投資的前沿科技基金，帶隊的是嘉御體系內培養出的“四大金剛”之一方文君。

現在機構招人時(shí)熱衷于強調“產(chǎn)業(yè)背景”，但衛哲不認為這是必備條件，“產(chǎn)業(yè)背景就一定能夠保持對產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先性的理解嗎？我們兩位沒(méi)有科技產(chǎn)業(yè)背景的創(chuàng )始同學(xué)，已經(jīng)迅速地把科技團隊建立起來(lái)。在過(guò)去近五年的時(shí)間，30多家投資的企業(yè)當中，100%獲得了后續的一輪、兩輪的融資?！睆倪@個(gè)意義上說(shuō)，科技團隊是一個(gè)樣本，未來(lái)10年，衛哲希望嘉御能夠有10個(gè)自己培養的合伙人，帶領(lǐng)10個(gè)產(chǎn)業(yè)級的團隊。

嘉御資本的投資版圖也在不斷拓展，2018年起，在消費和跨境電商之外，嘉御開(kāi)始部署新技術(shù)行業(yè)的投資。過(guò)去幾年，嘉御的投資布局僅聚焦在信息產(chǎn)業(yè)技術(shù)，并沒(méi)有涉足太多其他的新技術(shù)行業(yè)，這是因為，在衛哲看來(lái)，市場(chǎng)上活躍過(guò)的很多熱點(diǎn)都是偽技術(shù)、偽模式、偽命題。但他認為，ChatGPT帶來(lái)的這一波技術(shù)變革是真實(shí)的，同時(shí)離商業(yè)化并不遙遠，因而嘉御將在海內外高度關(guān)注這一領(lǐng)域。

在由投中信息、投中網(wǎng)主辦的“第17屆中國投資年會(huì )·年度峰會(huì )”前夕，投中網(wǎng)與嘉御資本創(chuàng )始人衛哲進(jìn)行了一場(chǎng)精彩對話(huà)。除了嘉御的投資布局與策略外，在投資越來(lái)越強調深入產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，衛哲還分享了自己在人才選拔、團隊建設等方面的思考。

談趨勢

中國不需要上萬(wàn)家的VC和PE

有三四千家足夠了

投中網(wǎng)：過(guò)去一年，關(guān)于一級市場(chǎng)的消極情緒彌漫較廣，這是你在行業(yè)中經(jīng)歷過(guò)最低谷的時(shí)點(diǎn)嗎？怎么把握不確定性？你的主要精力分配在什么地方？

衛哲：疫情的最后一年，很多黑天鵝事件發(fā)生，對很多VC、PE來(lái)說(shuō)，募、投、管、退四大環(huán)節全方面受到了影響，但恰恰作為頭部的投資機構，我們也看到了很多積極向好的方向，比如說(shuō)我們看到無(wú)論是消費還是科技，估值回歸理性，我們投資人看到的創(chuàng )業(yè)者也回歸理性的經(jīng)營(yíng)，更重視效益、更重視現金流，另一方面，也看到有上千家的協(xié)會(huì )備案的VC、PE注銷(xiāo)，中國其實(shí)不需要上萬(wàn)家的VC和PE，有三四千家足夠了。

在看不確定性的時(shí)候，我更多地要看一些確定性，投資還是有一些越來(lái)越清晰的確定性，比如說(shuō)在目前的地緣政治之下，我們在中國做投資，一定要和國家的基本政策保持高度的一致，我們要問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題，我們投資的企業(yè)做大了，跟國家強大是什么關(guān)系，在這大背景下，比如嘉御資本的判斷，中國不可能不需要出口，未來(lái)幾十年鼓勵出口都是我們的國策，所以我們看到A股去年一口氣有6家跨境電商公司順利過(guò)會(huì )，其中包括嘉御資本重倉投資的致歐。

我們過(guò)去三年提出了一個(gè)口號，那也是我工作重心最重要的集中點(diǎn)，叫“募、投、管、退全面擁抱產(chǎn)業(yè)上市公司”。嘉御資本最新的一期基金，上市公司的出資額已經(jīng)超過(guò)45%，有20到30家上市公司在募、投、管、退四個(gè)領(lǐng)域都和嘉御資本產(chǎn)生了緊密的合作。一方面，已經(jīng)上市的公司需要尋找新的增長(cháng)點(diǎn)，通過(guò)和我們頭部投資機構的合作，能夠迅速發(fā)現新的技術(shù)和新的產(chǎn)品，提高它工業(yè)制成的水平，另一方面，我們投資的中早期的科技企業(yè)能夠迅速把產(chǎn)品成果導入有一定規模的上市公司，這是一個(gè)雙贏(yíng)的局面。未來(lái)幾年，中國5000多家上市公司，我們的目標是覆蓋其中10%，超過(guò)500家，轉換不低于30%，從現在近30家上市公司和嘉御資本合作，拓展到不低于150家上市公司和嘉御合作，既為嘉御，也為嘉御投資的企業(yè)構建一個(gè)更豐富、更強大的生態(tài)圈和朋友圈。

投中網(wǎng)：成立十二年來(lái)，嘉御資本聚焦新消費、跨境電商和出海品牌、技術(shù)驅動(dòng)的企業(yè)服務(wù)、以及前沿科技四個(gè)領(lǐng)域，你怎么看這幾個(gè)投資板塊未來(lái)的趨勢？

衛哲：嘉御資本過(guò)去十一二年來(lái)是對資本配置做出過(guò)調整，唯一沒(méi)有變的是我們堅持在消費領(lǐng)域的投資布局，到2018年、2019年以后我們不再投任何消費型互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，減下來(lái)的資本我們就增加到了硬科技驅動(dòng)的產(chǎn)業(yè)，所以在過(guò)去幾年，我們的配置有不變、有改變。未來(lái)，我們繼續堅持我們的三句話(huà)，叫看好、看懂、幫上忙。這些行業(yè)以外，我們有很多看好的行業(yè)，比如說(shuō)醫療醫藥，誰(shuí)都希望長(cháng)生不老、長(cháng)命百歲，但這并不是我們能看懂和幫上忙的。整個(gè)大的科技領(lǐng)域，目前我們也沒(méi)有涉及所謂的“雙碳”概念，也沒(méi)有涉及所謂的新材料，這些我們也看好，但是不屬于我們能看懂和幫上忙的。所以在未來(lái)的幾個(gè)行業(yè)當中：1、符合國家大的政策；2、看清楚行業(yè)周期；3、在具體項目上、行業(yè)上繼續堅持看好、看懂、幫上忙。

談投資

投科技讓自己變得更像VC

投中網(wǎng)：過(guò)去一段時(shí)間，很多機構對新消費領(lǐng)域失去信心、停止投資，在消費投資大熱或遇冷的周期，嘉御資本都是怎么應對的？投資的節奏和策略有沒(méi)有發(fā)生變化？

衛哲：過(guò)去十一二年，嘉御唯一沒(méi)有改變的配置就是在消費領(lǐng)域，我們要在具體細分的賽道上進(jìn)一步做出判斷，比如說(shuō)我們疫情三年，覺(jué)得可選性消費會(huì )下降，哪怕疫情之后，可選性消費并不會(huì )是如大家所期待一樣一夜之間理性的反彈，但我們覺(jué)得剛需性消費繼續會(huì )走向一個(gè)升級的過(guò)程。

在國內，在大家爭論是產(chǎn)品為王還是渠道為王的時(shí)候，我們提出了叫產(chǎn)品渠道合一型，也就是我們要做產(chǎn)品、渠道王中王。典型就表現在嘉御資本的鍋圈食匯、滬上阿姨這些為代表的社區型萬(wàn)店連鎖企業(yè)。

投中網(wǎng)：你曾說(shuō)過(guò)，“就行業(yè)周期來(lái)說(shuō)，最重要的是避免偽技術(shù)、偽模式、偽命題?！币患壨顿Y市場(chǎng)上過(guò)去兩年的哪些熱點(diǎn)在你看來(lái)是偽技術(shù)、偽模式、偽命題？你怎么看待最近火熱的ChatGPT所帶來(lái)的投資機會(huì )？

衛哲：過(guò)去有很多風(fēng)口，元宇宙也好、Web3.0也好、區塊鏈等等，嘉御都沒(méi)有去涉足，我們判斷是否真偽的一個(gè)核心，兩個(gè)方面，一是它是否對各個(gè)行業(yè)有突破性的變化，真正的價(jià)值創(chuàng )造，有些技術(shù)行業(yè)局限得非常窄，有些技術(shù)本身是舊瓶裝新酒，換了個(gè)名字，趕時(shí)髦又來(lái)了，這些風(fēng)口嘉御從來(lái)沒(méi)有涉足過(guò)，但是這次從ChatGPT、GPT3到GPT4，讓我們感到這次是真技術(shù)、真需求，唯一還欠缺的是一個(gè)真的商業(yè)模式，那這樣三個(gè)很核心的要素中，兩個(gè)真實(shí)的存在，這次我們認為ChatGPT帶來(lái)的技術(shù)變革是真實(shí)的，離商業(yè)化并不遙遠，嘉御資本一定會(huì )高度關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域的變化，不僅在中國，也包括在海外。

投中網(wǎng)：2021年嘉御基金升級為嘉御資本，從單一產(chǎn)品、單一基金變?yōu)槎嗷?、多產(chǎn)品的一家投資集團，為什么你在這個(gè)階段有了讓嘉御更加系統化、規?；南敕?？

衛哲：嘉御基金變成嘉御資本并不是想做集團化、集中化，恰恰相反，用云計算的術(shù)語(yǔ)，我們是更多地實(shí)現了分布式。在一個(gè)綜合基金中去實(shí)現多個(gè)行業(yè)的配置，這是我們原來(lái)從美元基金一脈相承的做法。在過(guò)去三年，也就是嘉御資本進(jìn)入10周年的時(shí)候，讓我們看到市場(chǎng)的變化。

首先，我們前面提到募、投、管、退全面擁抱產(chǎn)業(yè)上市公司，但對于一個(gè)產(chǎn)業(yè)上市公司來(lái)說(shuō)，它很難做出一個(gè)決策去擁抱一個(gè)跨行業(yè)的綜合性基金，對他來(lái)說(shuō)，我是消費型企業(yè)，我最好參與嘉御的消費基金投資，我是制造或者科技型企業(yè)，我最好參與嘉御的先進(jìn)制造或者科技型基金。所以從上市公司產(chǎn)業(yè)LP來(lái)說(shuō)，必須和他的行業(yè)、專(zhuān)業(yè)對口。

第二，大家也知道，在中國人民幣基金完全離不開(kāi)地方政府的引導基金，地方政府的引導基金也希望產(chǎn)業(yè)更加清晰和明確，所以嘉御基金、嘉御資本變成一個(gè)多產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)化的分類(lèi)清晰的基金以后，首先是有利于我們的LP。當然因為有利了這樣的LP，我們把近30家上市公司發(fā)展成我們的LP，形成更好的生態(tài)圈，本質(zhì)上也會(huì )更有利于我們所投的企業(yè)。

第三，有利于嘉御團隊的成長(cháng)。每一個(gè)嘉御旗下的產(chǎn)業(yè)基金，我們都會(huì )讓團隊擁有超過(guò)50%的經(jīng)濟利益，也讓他們在投資決策上有更大的自主權，所以嘉御資本10周年慶祝的時(shí)候，我提出未來(lái)10年我的構想，希望嘉御能夠有10個(gè)自己培養的合伙人，帶領(lǐng)10個(gè)產(chǎn)業(yè)級的團隊，而且要實(shí)現青出于藍勝于藍。所以我把它比喻成它不是集團化的做法，不是集中式的做法，恰恰是一個(gè)分布式，有利于團隊成長(cháng)，有利于我們LP選擇，有利于我們所投的企業(yè)，基于這“三個(gè)有利于”，在嘉御基金10周年的時(shí)候更名為嘉御資本，把我們的戰略在未來(lái)十年做了更清晰的規劃。

投中網(wǎng)：自2020年起，許多中后期基金都先后進(jìn)入早期投資，你是如何下定決心成立專(zhuān)門(mén)的科技投資團隊？嘉御資本過(guò)去偏后期的打法如何適應早期投資？

衛哲：嘉御資本今天的布局可以理解為在消費和跨境電商領(lǐng)域，我們還是一個(gè)偏成長(cháng)期、中后期的PE，但是在科技投資，我們是一個(gè)偏中早期的VC，首先原因是對消費行業(yè)來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)熱也好、冷也好，我們始終保持很清醒的估值判斷，也就是意味著(zhù)消費企業(yè)即使到了中后期，估值也不會(huì )高得離譜。反過(guò)來(lái)，科技企業(yè)，如果我們出手再晚一點(diǎn)的話(huà)，那么很可能他的估值并不是不合理，但是超出了嘉御資本投資的單筆投資范圍，為此，我們投科技讓自己變得更像VC，但并沒(méi)有全面轉型為VC，消費和跨境電商領(lǐng)域，我們還是更堅持PE的打法。

嘉御資本一直提出“看好、看懂、幫上忙”，“投前先咨詢(xún)、投前先賦能”，這點(diǎn)上，無(wú)論是嘉御消費的PE打法，還是嘉御科技的VC打法都沒(méi)有變化。

投中網(wǎng)：如今越來(lái)越多投資機構在人員招募時(shí)會(huì )強調產(chǎn)業(yè)背景和經(jīng)驗，但嘉御資本的科技早期團隊和合伙人都不是科技背景出身。你覺(jué)得在投資越來(lái)越強調深入產(chǎn)業(yè)的過(guò)程中，投資機構在人才選拔、團隊建設等方面可能發(fā)生哪些變化？嘉御資本的應對之策是什么？

衛哲：如果按照專(zhuān)業(yè)對口來(lái)說(shuō)的話(huà)，那我這輩子幾乎什么行業(yè)都是錯誤的選擇，我做了零售，轉行到互聯(lián)網(wǎng)，從互聯(lián)網(wǎng)再轉行到投資，我認為人是不斷能學(xué)習的，投資行業(yè)也不例外，并不一定要強調所謂的專(zhuān)業(yè)對口。

反過(guò)來(lái)，我們也在問(wèn)，產(chǎn)業(yè)背景就一定能夠保持他對產(chǎn)業(yè)領(lǐng)先性的理解嗎？一個(gè)人如果脫離產(chǎn)業(yè)久了，純做投資了，應該說(shuō)對產(chǎn)業(yè)的理解也沒(méi)有那么深。二是做產(chǎn)業(yè)背景可能會(huì )很深，也可能會(huì )很窄，畢竟嘉御投資科技覆蓋整個(gè)信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)，也很難找到所謂的專(zhuān)家能夠對各個(gè)行業(yè)都能深入了解，但是我們很高興地看到當時(shí)我們的選擇是對的，我們兩位沒(méi)有所謂科技產(chǎn)業(yè)背景的創(chuàng )始同學(xué)，已經(jīng)迅速地把科技團隊建立起來(lái)。

在過(guò)去近五年的時(shí)間，30多家投資的企業(yè)當中，100%獲得了后續的一輪、兩輪的融資，這是行業(yè)中非常少見(jiàn)的，而且僅僅過(guò)了不到四年，我們今年就預計有四家科技類(lèi)的企業(yè)在不同的主板能夠獲得上市的地位，這樣一個(gè)成功率證明不迷信行業(yè)專(zhuān)家，我們尊重行業(yè)專(zhuān)家，但不迷信行業(yè)專(zhuān)家，還是堅信我們自己的團隊，通過(guò)他們快速的學(xué)習能力，是能夠對很多新興的科技行業(yè)快速地了解。

談決策

找到杰出的賽車(chē)手，要反復地下注

投中網(wǎng)：嘉御人民幣一期基金分別于2017年和2018年兩次加注安克創(chuàng )新，安克創(chuàng )新也成為嘉御人民幣基金最大單筆投資企業(yè)。你們制定過(guò)單一項目押注最大限額嗎？在下重注時(shí)你們通常會(huì )考慮哪些因素？

衛哲：和所有的同行一樣，通常LP跟我們的協(xié)議中約定單筆投資不得超過(guò)當期基金的20%，所以嘉御人民幣一期足足的20%投在安克創(chuàng )新一個(gè)項目上，前后加在一起一共投了三輪。其實(shí)尋找一個(gè)優(yōu)秀的企業(yè)和尋找優(yōu)秀的企業(yè)家，對我們做投資來(lái)說(shuō)都是非常難的，但是如果一旦找到，在一個(gè)優(yōu)秀的賽道跑著(zhù)一輛優(yōu)質(zhì)的賽車(chē)，里面有一個(gè)非常杰出的賽車(chē)手的時(shí)候，你要反復地下注。

以安克創(chuàng )新為例，我們每次的投資并不僅僅是我們的決策，企業(yè)從來(lái)不缺錢(qián)，應該說(shuō)是看好嘉御提前的咨詢(xún)、提前的賦能，每完成一個(gè)階段，企業(yè)就獨家給了我們一次投資機會(huì )，三次投資機會(huì )都是安克創(chuàng )新的創(chuàng )始團隊認可我們的服務(wù)、給我們創(chuàng )造出來(lái)的。

投中網(wǎng)：嘉御的投資決策體系在十年中發(fā)生過(guò)一次變化——從一致同意到大部分同意。能否了解一下，在發(fā)生這次變化之后，嘉御投了哪些非共識的項目？你現在如何看待這次決策體系的變革？

衛哲：在前十年，我們三個(gè)投委會(huì )成員是要求一致通過(guò)的，尤其是在我們決定進(jìn)入偏VC階段的科技投資的時(shí)候，對未來(lái)的技術(shù)、商業(yè)模式的不確定性就產(chǎn)生了更多的不同觀(guān)點(diǎn)，所以我們到現在覺(jué)得投資是賺認知差的行業(yè)，即使在團隊的內部也很難實(shí)現認知的同步，保留認知的不同性，是尊重VC打法的關(guān)鍵。

嘉御資本并不是簡(jiǎn)單地做一個(gè)多數通過(guò)，我們還有更激進(jìn)的做法，到目前我們還保留了投委會(huì )否決權，我們還有“銀色子彈計劃”，就是我們的消費組和科技組，即使在投委會(huì )否決的前提下，還有小額投資的自主決定權，這也是向美元的VC基金學(xué)來(lái)一個(gè)非常優(yōu)秀的做法，當然前提是如果他要使用這顆銀色子彈，他應該自己的個(gè)人和團隊的跟投部分大幅度加大，而且在第一顆銀色子彈打中之前，我們也不會(huì )發(fā)第二顆銀色子彈，通常我們給我們的科技組和我們消費組按照當期基金規模的1%到2%來(lái)發(fā)放這顆銀色子彈，這個(gè)比我們投委會(huì )是否一致通過(guò)還是非一致通過(guò)、大多通過(guò)，我們覺(jué)得是一個(gè)自由度、靈活度更高的機制。

每一期基金1%、2%這樣的“銀色子彈安排計劃”，即使發(fā)生風(fēng)險，是我們可控和可承受的，但團隊不付一點(diǎn)學(xué)費，就希望他能夠成長(cháng)也是不可能的，我們很高興地看到我們年輕的團隊有了這個(gè)“銀色子彈”，繼續很謹慎地使用，我們需要讓這些銀色子彈再飛一會(huì )兒，無(wú)論成敗都是對團隊非常好的培訓和教育過(guò)程。

談退出

不是要保證某一個(gè)明星項目的成功

而是要保證每一期基金的成功

投中網(wǎng)：退出是嘉御資本非?？粗氐囊画h(huán)，嘉御曾經(jīng)在一年中收獲5個(gè)行業(yè)IPO第一股，對DPI也有自己的要求。圍繞何時(shí)退、怎么退等問(wèn)題，你認為基金應該建立怎樣的退出制度？行業(yè)內存在諸多衡量基金收益的指標，你最看重的指標是什么？

衛哲：早在2012年，我曾有幸和黑石資本（Blackstone）的創(chuàng )始人Stephen A. Schwarzman（蘇世民）有一次非常好的交流，老先生當時(shí)就說(shuō)全世界的基金都是募、投、管、退四件事，但如果沒(méi)有退，前三件事就白做，黑石不僅投得好，更重要的是黑石退的好，所以老先生當時(shí)提醒了我兩件事，既然退出這么重要，募、投、管都有團隊，退出有團隊嗎？所以在2012年8月份開(kāi)始，嘉御資本到現在近十年了，一直保持我們的專(zhuān)職退出團隊。

嘉御的退出紀律也是結合當時(shí)蘇世民先生的建議，我們首先是把每一期基金的退出紀律凌駕于單個(gè)項目的退出紀律之上，也就是說(shuō)不是要保證某一個(gè)明星項目的成功，而是要保證每一期基金的成功。我們的觀(guān)點(diǎn)叫5/8理論，也就是一個(gè)8年期的基金，第5年期DPI要大于1，難不難？很難，3、4年的投資期，第5年就得回收整個(gè)本金，應不應該？也很應該，一個(gè)8年期的基金已經(jīng)過(guò)了5年了，本金還沒(méi)有回來(lái)，整個(gè)基金DPI達到3、達到4、達到5，那是非常難的。

在具體做的過(guò)程中，5/8理論的紀律必須超越每一個(gè)投資團隊對單個(gè)項目的判斷，這是在嘉御定這個(gè)紀律之后，所有的每期基金都按這個(gè)執行，當然我們有12年期的基金，我們不追求第5年底，那么還是5/8，大約在7.5年左右的時(shí)候要實(shí)現DPI大于1。

在一個(gè)基金當中，LP往往既要、又要、還要，既要DPI，又要IRR，又還要絕對的倍數，我覺(jué)得都是應該的，三大指標缺一不可，不能光滿(mǎn)足了DPI，犧牲了整體的IRR和整體的倍數。但是這個(gè)既要、又要、還要，你不能落在每一個(gè)具體的項目上。

千萬(wàn)不要忘了我們投資項目的英文單詞叫投資組合，叫portfolio，我經(jīng)常跟我們團隊說(shuō)，如果一期基金投10個(gè)項目到15個(gè)項目，他就有點(diǎn)像一個(gè)足球隊，每個(gè)球隊中，你都得知道你有兩個(gè)還是三個(gè)是踢前鋒的，你有三個(gè)還是四個(gè)是要踢后衛的，你一定會(huì )有一個(gè)守門(mén)員項目，所以嘉御基金在每個(gè)組合當中，我們就要問(wèn)哪些項目是踢前鋒的，也就是能夠盡快解決我們DPI的，哪些項目是我們的value driver，就守門(mén)員，叫“本壘打”Home Run項目，是一個(gè)項目能夠回收整個(gè)一期基金的，哪些項目是后續有快速兩三輪融資機會(huì )，使基金在運營(yíng)過(guò)程中IRR有提高的，所以這個(gè)既要、又要、還要，不通過(guò)一個(gè)項目實(shí)現，是通過(guò)一個(gè)組合去實(shí)現。